Doe aub meer moeite...

Auteur
afbeelding van Dextro
Auteur: Dextro
Aangemaakt: 28/11/2004 - 13:30
Aangepast: 28/11/2004 - 13:47

Ik help graag mensen. Logisch, anders zou ik samen met een paar andere mensen deze website niet hebben opgestart. Maar de laatste tijd beginnen mij een paar dingen tegen te steken. En dan vooral de manieren en het gedrag van bezoekers op ons forum.

Eerst en vooral de wordt er veel te weinig moeite gedaan om een onderwerp op het forum te posten. Het komt de laatste tijd enorm veel voor dat er posts gebeuren met taalfouten. Men overleest gewoon niet meer wat men post. Je ziet hele lange zinnen, geen leestekens of hoofdletters, gewoon één lange zin. Leert men dit tegenwoordig in de lagere school? Een goed opgebouwde zin begint nog altijd met een hoofdletter en eindigt met een leesteken (punt, vraagteken, ...). En hieronder versta ik dus niet een komma. Na het leesteken volgt dan ook een spatie. Zo moeilijk is dit toch niet?

Ten tweede wordt alles in 1 grote paragraaf gezet. Als iemand in het middelbaar opstellekes leert schrijven, dan wordt duidelijk gemaakt dat je die lange tekst best opdeelt in verschillende paragrafen om de verschillende delen van elkaar te scheiden en het eenvoudiger leesbaar te maken. Die regel geldt de dag van vandaag nog altijd....

En ten derde wordt er veel te weinig goede informatie gegeven bij een post. Hoe kunnen wij nu jullie helpen als de basisinformatie niet wordt meegegeven. Gaat het over hardware, geef dan mee welke processor, hoeveel geheugen enzovoort er in de computer zit. Welk besturingssysteem is er geïnstalleerd? Als je een foutmelding krijgt, geef dan de exacte foutmelding zoals jij die krijgt. Of beter nog, tik die foutmelding eens in in Google. Je zou verschieten hoeveel informatie je zo terug vindt.

Met andere woorden, waarom zouden de helpers de moeite moeten doen als de vraagstellers niet hun moeite doen?

afbeelding van Scott
Offline
Beheerder
Lid sinds: 25/06/2002
Punten: 1426

Ik heb een opmerking, ik ken de exacte formulering niet meer maar het had iets te maken met de stand van de maan, toevallig iemand die die kan reconstrueren? ;)

Wat ge zegt is al langer een gekend probleem op zowat alle websites en een frustratie voor de meeste helpers. Niet enkel op het internet, hoe vaak krijgen mensen op de helpdesk wel geen telefoon omdat 'het internet kapot is', doet me denken aan dat filmke van de 12 o'clock flashers :)

Eigelijk had ik juist de indruk dat er de laatste tijd toch wat meer mensen zijn die moeite doen om meer uitleg te geven. Het is niet altijd even relevant maar dat is nogal normaal denk ik, als ge niet weet waar het probleem vandaan komt is het soms lastig om zoiets te formuleren. Ik heb zelfs van de grootste windows freaks nog altijd geen verklaring gekregen waarom XP van de ene dag op de andere al mijn accounts had gelocked.

Als ik zie dat iemand moeite doet om een vraag goed te formuleren, zal ik ook meer moeite doen om die te gaan beantwoorden. Ik denk dat dat bij de meeste mensen wel is, als iemand een vraag stelt van 1 regel zonder leestekens en in SMS-taal dan heb ik al snel de reflex van verder te klikken naar het volgende topic.

Voor veel mensen is het ook niet evident van dingen op te zoeken op internet omdat ze hun probleem niet goed geformuleerd krijgen. Ik denk erover om een soort wizard te maken die door de gebruiker een paar vragen te doen beantwoorden, een aantal zoektermen suggereert. Of ik er tijd voor ga hebben is natuurlijk een andere vraag :)

afbeelding van Blue
Offline
Bezoeker
Lid sinds: 01/12/2004
Punten: 46

Volkomen mee eens

afbeelding van breugie
Offline
Bezoeker
Lid sinds: 09/12/2004
Punten: 4

K'zal u is iets vertellen, als ge wilt dat er nog veel volk op uwe website blijft rondhangen, dan zou ik zulke opmerkingen maar ne keer 2 keer overdenken voordat ge zoiets post. Niet iedereen heeft letters gegeten van letters en niet iedereen hecht daar zoveel belang aan zoals U dat doet. Dus heb gerust een mening, maar een mening mag en kan je niet opdringen! Gegroet.

afbeelding van Scott
Offline
Beheerder
Lid sinds: 25/06/2002
Punten: 1426

Voor een mening komt die reactie nogal dreigend over, zeker in combinatie met de voorlaatste zin moest ik daar toch even om glimlachen ;)

De sms / msn mentaliteit die er bij veel mensen (van geef toe, minder dan gemiddelde leeftijd) tegenwoordig in zit is het grootste probleem. Forums zijn geen gsm, geloof het of niet maar in dit kadertje passen meer dan 255 tekens.
Als ge een vraag stelt moet ge u even in de plaats stellen van diegene die dat moet lezen. Ik weet dat er mensen zijn die absoluut niet tegen kritiek kunnen (meestal ook juist diezelfde mensen), maar dat is hun probleem. Ik zie liever een paar goed geformuleerde vragen per dag dan een paar duizend "hye joo dudzz, tinternet is kqpott" berichtjes :)

Uiteindelijk heeft iedereen er baat bij. Een paar minuten meer spenderen aan het formuleren van uw vraag kan het probleem veel sneller oplossen.
En een goed geformuleerd probleem (+antwoord) zal door zoekmachines kunnen worden gevonden zodat andere mensen met hetzelfde probleem nog sneller een antwoord kunnen vinden. Het draagt allemaal bij aan het nut van het internet. Slechte formulering is de belangrijkste reden waarom mensen vaak informatie niet vinden.

afbeelding van Dextro
Offline
Bezoeker
Lid sinds: 25/06/2002
Punten: 1268

Moet ik mij nu aangevallen voelen?

Dit is mijn mening, waarom zou ik er dan 2 keer rmoeten over nadenken? De mening zal hetzelfde blijven ze.

Wij doen dit niet om veel volk te trekken. Wij willen kwaliteit, niet kwantiteit. Er zijn forums genoeg, dus als iemand hier niet mee eens is (zoals u blijkbaar), dan bent u vrij om een ander forum of website te bezoeken. Internet is een vrij medium.

afbeelding van misterD
Offline
Moderator
Lid sinds: 12/03/2004
Punten: 2654

Hmmm, ik ben hier al een tijdje niet meer actief geweest. Maar ook ik vind dat er sommige leden zijn. "die opzukenmaniertypenenz..". Maar zinnen goed leesbaar enz.!

afbeelding van breugie
Offline
Bezoeker
Lid sinds: 09/12/2004
Punten: 4

De bedoeling is u niet aan te vallen! Het mijne was een "mening"... wat ik eigenlijk wil bedoelen is het volgende, zoals jezelf al schreef, internet is een vrij medium (en dat u mij op jou website na kritiek niet meer wil kan ik niet echt "vrij" noemen dan...) en of die "pummels" (waar ik eigenlijk volkomen mee eens ben) dan hun eigen sms taaltje spreken of niet, er is niets wat u daar aan kan doen vrees ik. En of het nu "ik word" of "wordt" is, ga je daar echt van wakker liggen?

Gegroet

PS, wordt vind ikzelf de beste oplossing hoor :)

afbeelding van Scott
Offline
Beheerder
Lid sinds: 25/06/2002
Punten: 1426

Van een dt fout gaat niemand wakker liggen, de meeste vlamingen kennen hun eigen taal niet eens. Tijd voor een inburgeringscursus ;)

afbeelding van Dextro
Offline
Bezoeker
Lid sinds: 25/06/2002
Punten: 1268

Je moet het ook anders zien.
Hoe kan je bv. de zoekfunctie gebruiken als de woorden niet op de juiste manier geschreven zijn?

En ik lig niet wakker van een dt-fout ofzo (allé, om eerlijk te zijn vind ik het soms wel erg, maar dat is iets anders ;) ). Wat me meer stoort is dat mensen gewoon hun tekst niet eens overlezen. Dit is toch maar een kleine moeite? En je moet speciaal op Voorbeeld duwen om die reden.

afbeelding van Hansxp
Offline
Bezoeker
Lid sinds: 16/12/2004
Punten: 3

Ik ben sinds een half uurtje lid van dit forum.... (zal goed op mijn grammatica letten)en ben geschrokken. Ik heb ook meermaals een eigen forum gehad... en dat op diverse gebieden.
En daarin kwam ik tot de conclusie.... er zijn op alle nivo's mensen die komen brengen en die komen halen.
En de grootste gros zijn halers. Er zullen altijd een paar mensen zijn die de kar moeten trekken, dat is hier ook zo. En er schijnt een soort forum-flauwte te zijn...je kan het niet bedenken of er is een forum daarvan!
Ik wond mij zelf nooit op hoe iemand zijn/haar taal gebruikte. Niet iedereen is evengoed in Nederlands. Ik ook niet. Er zijn velen die dyslecties zijn en moeilijk kunnen formuleren. Die zien het echt niet wat ze schrijven. Daar lees ik doorheen.

Gaat om het innerlijke van de mens en de intentie waarop het neergelegd wordt. Als men daar op afgerekend wordt... of het met d, t of dt geschreven moet worden... die moet zijn eigen harde schijf eens gaan.... defragmenteren als je daar steeds op valt.
En sommige termen weet ik ook niet in dit processorlandje... en ben leek daarin.

Als ik een gewone vraag zou stellen en ik krijg als antwoord een 01100010100101001110101010100011101010111 (oftewel anders gezegd, je moet je schijf eens controleren op virussen) als een antwoord die ik dien te snappen .... dan kan ik het ook wel schudden hier.... hahahaha.
Nou, ik ben benieuwd hoe het hier verder gaat...!

Hans

afbeelding van Dextro
Offline
Bezoeker
Lid sinds: 25/06/2002
Punten: 1268

Nu moet er ook nie overdreven worden é.

Ik denk dat wij hier in vergelijking met veel andere forums veel minder tussenkomen. Maar er wordt gewoon geen moeite niet meer gedaan, en dat stoort mij. En het is niet alleen hier dat ik deze evolutie merk, maar ook op andere fora.

afbeelding van Paffke
Offline
Bezoeker
Lid sinds: 05/08/2004
Punten: 200

daarom da ik altijd in schema vorm werk:

probleem:
reeds geprobeerD:
besturingssys.:
hardware:
....

ik probeer ook een beetje op mijn westvlaams te letten :P:p:p

afbeelding van Bjeenie
Offline
Bezoeker
Lid sinds: 06/01/2004
Punten: 1014

Ik moet eerlijk zeggen, ikzelf kan geen botten van nederlands.
En zou ik moeten typen zoals ik tegen mijn maten bezig ben, of op msn of zo, wel dan zou NIEMAND mij verstaan.

Kzoet wuk ezo kunn zenne, na viere of vuf keern lezen zoedet wel snapn moja das udder probleem nje...

Ik vind wel dat dialect soms kan, bij dingen tussen haakjes of zo, (tis dan oek tussn haakjes nje) maar als men vragen stellen en ze willen antwoord moeten ze het mooi formuleren.
Komaan als je iets in de les of zo niet snapt ga je dan tegen je leerkracht zegn: "ei pipo, kverstoa feite nietn van uie zjever weie, Leg da no ne kje ut van die verbindinge?"
Moet nu eerlijk zijn, denk ni da de leerkracht daarop zou antwoorden, laat staan van reageren.

En breugie, uw laatste post hierop, ik heb toch 3-4keer dezelfde zin moeten lezen voordat ik hem snapte...
Dit is dus 1 zin die ik 4keer heb moeten herlezen:

"Het mijne was een "mening"... wat ik eigenlijk wil bedoelen is het volgende, zoals jezelf al schreef, internet is een vrij medium (en dat u mij op jou website na kritiek niet meer wil kan ik niet echt "vrij" noemen dan...) en of die "pummels" (waar ik eigenlijk volkomen mee eens ben) dan hun eigen sms taaltje spreken of niet, er is niets wat u daar aan kan doen vrees ik"

Altijd geleerd op school geen te lange zinnen maken zodat het niet ingewikkeld wordt.

Greets Bjeenie

afbeelding van mc.c
Offline
Bezoeker
Lid sinds: 03/11/2004
Punten: 187

Ik heb een mening, die ik zal funderen, over sms-taal en fora, zoals je die op internet, en tegenwoordig ook op teletekst, tot in den treure, en te pas en te onpas, telkenmale weer moet lezen, omdat arm vlaanderen, enkele uitzonderingen daargelaten, het vertikt, of was het mistikt, een deftig opgebouwde, en beredeneerde, maar dit terzijde, zin op te bouwen, bestaande uit één, hooguit twee, gedachtengangen, gescheiden door paragrafen, zoal beschreven in iedere, deftige, handleiding nederlands.

Dit maar om aan te tonen dat lange zinnen, hoewel grammaticaal en inhoudelijk juist, de leesbaarheid niet bevorderen.

Ik heb voor iedereen die handleidingen/probleemomschrijvingen moet opstellen 1 tip: luister eens wat vaker naar de radio, en meer bepaald naar het nieuws.

Doe jezelf een plezier: neem eens het nieuws op op cassette (voor de -18-jarigen: een MAGNETISCHE!! geluidsdrager die tegenwoordiger nog weinig gebruikt wordt).

Als je dat gedaan hebt, schrijf je alle zinnen op, en tel je het gemiddelde aantal woorden. Ik denk dat je verbaasd zal zijn. (Verbaasd is niet met een T, want verbaZen hoort niet tot het kofschip).

Bjeenie: ik krijg het danig op mij heupen van dat West-Vlaams dat tegenwoordig op meer en meer fora (en niet forums!!) de intrede doet. Schrijf Nederlands of schrijf niet, is mijn devies. En ja, Nederlands, want Vlaams bestaat niet.

Oh ja, Dextro, nooit niet is een dubbele negatie.

Mijne heren, neem deze post niet te serieus, maar begrijp wel de kern!!

Uw taalpurist,

blizz

afbeelding van Dextro
Offline
Bezoeker
Lid sinds: 25/06/2002
Punten: 1268

En daarmee is het duidelijk dat ik ook foutjes maak. :)

Ik vind deze dan ook niet erg, maar er moet gewoon moeite gedaan worden. Ik vraag me soms serieus af wat er van het Nederlands gegeven wordt in het middelbaar... Er worden gewoon heel simpele dt-fouten gemaakt. Misschien moeten ze maar eens al die oude poëzie afschaffen en hier eens nog wat meer de nadruk opleggen.

Ik ben een rasechte West-Vlaming. En dat is dan ook heel duidelijk aan m'n uitspraak te horen. Maar op het internet praat je niet alleen met andere West-Vlamingen. Daar moet nu éénmaal rekening mee gehouden worden.

afbeelding van Production
Offline
Bezoeker
Lid sinds: 24/07/2005
Punten: 514

Er zijn ook kinderen rond 10, 11, 12jaar die ook niet goed algemeen nederlands kunnen zoals ik bv.
Ik ben ook een kind;).
Je moet gewoon even je best doen:).
Dat is mijn mening:)
greetz

Inhoud syndiceren
Contact · Disclaimer